Ромашка . предлагает Вам запомнить сайт «ШАГ НАВСТРЕЧУ»
Вы хотите запомнить сайт «ШАГ НАВСТРЕЧУ»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Говори - и тебя услышат, приходи и оставайся с нами

Американский врач о российской медицине

развернуть

Американский врач о войне между российскими докторами и пациентами

«Тянет наброситься на них и задушить»

3043090

В России растет количество уголовных дел против врачей. По данным Следственного комитета, если в 2012 году было возбуждено 311 дел, то в 2017-м — уже 1791. В начале этого года у всех на слуху была история московского гематолога Елены Мисюриной. Ее приговорили к двум годам колонии за врачебную ошибку, повлекшую смерть пациента. После протестов пользователей соцсетей и коллег врача отпустили под подписку о невыезде. Дело сейчас на доследовании. Но «посадки» врачей не закончились. В начале марта за аналогичную ошибку получил два года колонии гематолог из Перми. В Астрахани психиатра приговорили к двум годам условно за «незаконную госпитализацию». Разобраться в тонкостях отношений между врачами и пациентами нам помог директор отделения хирургической онкологии Mercy Medical Center в Балтиморе, США, Вадим Гущин. Всплеск судебных исков и потребительского экстремизма Америка уже пережила несколько лет назад. Как врачи научились выживать в «военных» условиях? Как спасаются от нападок? И что ждет российских коллег?

Любая мелочь взрывоопасна

У нас многие считают, что в России между пациентами и врачами началась чуть ли не война. Как ситуация видится со стороны?

Гущин: В один из приездов в Россию я консультировал семью мальчика. Он попал в онкологическую клинику в Москве, очень хорошую по отзывам. В ординаторской я разговаривал с докторами. Шла профессиональная беседа о медицинской стороне вопроса. Тут постучали, и в кабинет робко заглянула мама другого пациента. Молодые ординаторы — двое или трое — хором приказали: «Закройте дверь с той стороны». Они даже не задумывались, что сказали. Все получилось мгновенно, как рефлекс.

В госструктурах, которые ведут прием населения, это в общем-то обычные вещи.

Если это так, то подобная рутина создает негатив. На его фоне любая мелочь может стать взрывоопасной. Даже та, на которую в нормальной обстановке просто никто бы внимания не обратил. Возможно, с чьей-то точки зрения, я говорю глупости. Но я хорошо помню свое бешенство тогда.

В детском онкологическом центре очень обостренное чувство беззащитности. Я тоже родитель. И как отец могу живо представить, что и с твоим ребенком может произойти все что угодно. Я сам врач и в общем-то на стороне врачей. Но сцена меня тогда просто потрясла. Потому что почувствовал, как меня тоже тянет наброситься на них и задушить. Это настолько инстинктивно, что надо себя сдерживать. Не удивлюсь — если для пациентов упростится возможность подать в суд, то жалоб будет больше.

Но так всегда общались. А всплеск негатива почему-то идет именно сейчас?

Думаю, требования со стороны пациентов изменились. Многие съездили на Запад, посмотрели, как там все устроено. Объективно оценить качество лечения за границей и в России неподготовленному человеку сложно. Но зато можно увидеть отношение к клиенту в отечественных клиниках и в иностранных.

Если, как вы говорите, в таких условиях нарастание «военных действий» между врачами и пациентами неизбежно, то что делать?

Врачам нужно учиться правильно выстраивать общение с пациентами. Я защищаю себя именно этим. В Америке ситуация с врачебными исками развивалась почти так же, как сегодня в России. Когда количество претензий стало расти лавинообразно, врачи стали думать, а как остановить это безумство? В Америке ведь общество чистогана. А иски — это вопрос денег. Компенсации, которые суд может присудить, составляют от нескольких тысяч до нескольких миллионов долларов.

Но почему вы рекомендуете именно врачам работать над отношениями? Пациенты разве не должны этого делать?

Пациенты в своей пациентской деятельности образования не получают, нет институтов для подготовки профессиональных больных. Зато есть институты, готовящие профессионалов докторов. Значит, это дело доктора понимать цели общения и что-то делать в этом направлении. Именно поэтому умение общаться с пациентами — такая же часть профессионализма, как знать, какие таблетки выписывать и надо ли назначать лабораторные анализы.

Хотя в Америке поначалу раздавались точно такие же возмущенные крики о неблагодарности пациентов. «Как же так, мы стараемся для больных, а они этого совсем не ценят, — говорили американские доктора. — Кто несчастных спасать будет, если всех врачей засудят?» Но это все разговоры в пользу бедных. Всегда найдутся те, кто сможет лечить.

Только лишь общение эффективно? А как же корректные законы, врачебные страховки?

У меня есть врачебная страховка. Но думать, что она от чего-то спасает, — это глупость. От самих исков страховка не убережет. Если иск подан, то разбирательство может тянуться многие месяцы и годы. В течение этого времени чувствуешь себя ничтожеством с профессиональной точки зрения. Адвокаты рассказывают тебе, какой ты ужасный врач и человек, которого не следует допускать близко к больным людям. Страховка раз или два может выплатить сумму иска, но при этом значительно повышаются страховые взносы. И страховка может не покрыть присужденный ущерб. Страховка не защищает от потери репутации — после иска приходится каждый раз письменно объяснять, почему на тебя подали в суд. Также она не защитит от потери лицензии, если найдут твою вину. То есть страховка помогает с одним из последствий судебного иска. От этой помощи трагедия для врача уменьшается незначительно.

На мой взгляд, все неприятности у российского врачебного сообщества в связи с повышением внимания правоохранительных структур к ятрогенным преступлениям, находятся на юридическом поле. У врачей нет ни времени, ни образования разбираться в юридических вопросах. Когда жалоба уже написана и подключились правоохранительные органы — [врачу] уже поздно действовать. Юристы переиграют врачей на своем, юридическом поле. У врачей в этом случае почти нет возможности повлиять на ситуацию. На эту тему есть множество исследований.

Это он виноват!

Врачам нужно работать на опережение? Профилактировать конфликты?

Научные работы идут по двум направлениям. Во-первых, рассматривается вопрос, почему происходят врачебные ошибки. Большинство — из-за сбоев медицинской системы.

Американский врач о войне между российскими докторами и пациентами
Фото: Виктор Коротаев / «Коммерсантъ»

Вы, наверное, встречали в прессе упоминание ежегодных отчетов американского госпиталя Джонса Хопкинса (университетская клиника и научно-исследовательский центр) и Mayo Clinic. В них говорится, что по статистике каждая третья смерть происходит в результате врачебной ошибки. Это данные регулярных исследований. Они нужны, чтобы понять проблему.

Второе направление научных работ по этой теме — как повысить эффективность профессионального общения. Например, американское сообщество хирургов выпустило бесплатный курс «Как себя вести с пациентом».

Как помогает правильное общение?

Существуют технологии построения бесед с пациентами: как рассказать о неприятностях; как собрать анамнез и так далее. И это не просто набор советов и алгоритмов, а настоящий медицинский учебный курс. Ты сидишь за компьютером и решаешь реальные ситуационные задачи. Если набрал правильное количество баллов, тебе дают обычный образовательный кредит. Точно такой же, как если бы я повышал квалификацию, читая про рак желудка.

Российские врачи боятся, что как только они начнут сообщать больным о том, что в их лечении начались осложнения, пациент тут же начнет «качать права». Или прямиком побежит в полицию.

В первую очередь пациент, если у него случилось осложнение, хочет услышать от врача прогноз, чем это может ему грозить. Пациент хочет знать, что происходит и как это можно исправить. Второй вопрос — почему это с ним происходит. И только в последнюю очередь — кто виноват. Это обычная последовательность. Пациенту, которому плохо, хочется побыстрее из этого состояния выкарабкаться. У врача точно такое же желание побыстрее вылечить человека. Наши цели тут полностью совпадают.

Потом, когда мы оба вышли из беды и все закончилось с тем или иным результатом, тогда и вопрос возникает: подавать ли в суд? Иск подают не потому, что случилось что-то, а из-за чувства несправедливости. Количество судебных исков на несколько порядков меньше, чем количество ошибок. Так происходит во всех без исключения странах, где проводились такие исследования.

То есть пациент поступает в ответ точно так же, как и с ним обошлись?

Этот феномен хорошо описан исследователями. Если у человека осталась обида, что с ним плохо поступили, он может что-то сделать по этому поводу. Даже если и видимых причин нет, из пальца высосет ситуацию. Часто это и происходит. Соответственно, доктору надо обратить внимание, чтобы у пациента не осталось чувства несправедливости.

Американский врач о войне между российскими докторами и пациентами
Фото: Валентин Огиренко / Reuters

Но если врач действительно ошибся и пациент умер — при чем тут чувство несправедливости? Разве врач не должен за это ответить?

Я говорю с вами не с позиций морали, не с точки зрения того, что такое хорошо, а что — плохо. Речь исключительно о профессиональной стороне общения. Она подразумевает меркантильные вещи. Моя задача — прежде всего жить и радоваться здесь, а не попасть под суд. И я более чем уверен, что это разделяют все мои российские коллеги.

Одна из громких историй, которая до сих пор еще не закончена в России, — это дело гематолога Елены Мисюриной. Суд осудил ее на два года, посчитав, что пациент умер в результате осложнений после выполненной ею процедуры трепанобиопсии.

Виновна ли врач Мисюрина в смерти пациента? Уникальные подробности громкого дела

Вы действительно считаете, что кому-то есть дело — повредила Мисюрина сосуды больного или нет? Нет конечно. И даже родственники умершего не это хотели бы знать. В первую очередь они хотят, чтобы их чувство справедливости было удовлетворено. Скорее всего, вначале даже и вопрос-то не вставал — идти ли в суд. Но их как обычно отпинывали: «Да это не я сделал. Это все он виноват».

Но сейчас как эту ситуацию можно исправить?

Это безвыигрышное дело, потому что оно находится в юридической плоскости. Как исправить — это уже вопрос к юристам, а не к докторам. Поэтому надо работать на опережение. Из истории с Мисюриной можно сделать два организационных вывода. Когда ты проводишь инвазивную процедуру, то обязательно надо иметь какую-то форму учета, где фиксировать все, что потом произошло с пациентом. На то, чтобы позвонить и узнать, уходит 15 секунд. Обычно даже не доктор этим занимается, а медсестры.

В американских больницах такие звонки обязательны?

Везде по-разному. Просто я не хочу иметь судебных исков, поэтому поступаю так. Если узнал, что с пациентом что-то не то, включаюсь в процесс, поддерживаю связь с родственниками или с самим пациентом: «Мне жаль, что так вышло, но я приложу все усилия, чтобы исправить ситуацию. Обязательно звоните, я во всем помогу».

Американский врач о войне между российскими докторами и пациентами
Фото: Игорь Онучин / РИА Новости

Такой звонок можно расценить как признание собственной вины.

Мы сейчас говорим не о том, кто виноват. Осложнение произошло после моей процедуры. В первую очередь, я забочусь все же не о себе, а о своем пациенте. И этот тезис — опять не из области морали, а исключительно практические соображения. У доктора, который беспокоится о своем клиенте, вероятность попасть в беду, вероятность отвечать по судебному иску — на несколько порядков ниже.

Правильное общение, контроль за системными медицинскими проблемами помогают снизить количество судебных исков в Америке?

В многочисленных исследованиях показано, что помогают. Но статистика по судебному преследованию все равно удручающая. За карьеру хирурга-онколога вероятность получить иск к 65 годам имеют девять врачей из десяти. То есть это практически гарантировано каждому.

Может, тюрьма?

Минное поле. Но врачей в Европе и Америке хотя бы в тюрьму не сажают за врачебные ошибки, как в России.

Мне действительно трудно сравнивать, что хуже — уголовная или гражданская ответственность. Но один мой приятель, посмотрев на сумму исков, предъявляемых врачам, сказал: «Может, я лучше посижу в тюрьме?»

Американский врач о войне между российскими докторами и пациентами
Фото: Анатолий Жданов / «Коммерсантъ»

Допустим, все американские врачи овладели техникой гашения конфликтов. Выходит, за свои действия они вообще никак не отвечают?

Администрация медучреждения, сам пострадавший пациент или его представители могут обратиться в профессиональное сообщество или в то учреждение, которое выдает лицензию на врачебную деятельность. И вполне вероятно, что доктора могут лишить этой лицензии.

Жалобу могут также подать не только руководство, но и коллеги врача. Это делается просто, без всяких бюрократических проволочек. Достаточно обычного письма: «Я заметил то-то и считаю, что он поступил непрофессионально». Или: «Я увидел его пьяным на рабочем месте».

Коллегами это не будет расценено как стукачество?

У меня как у врача ответственность в первую очередь перед больными.

Вы хотите сказать, что корпоративная порука в США отсутствует?

Я так не говорил. Систематическая ошибка — когда члены одного сообщества покрывают друг друга — широко известна. И врачей еще в вузе учат не поддаваться этому. Наставники всегда говорят: если ты считаешь, что интересы больного ущемлены, ты должен действовать.

Первая заповедь резидентуры, которую я усвоил: если среди ночи твой напарник-хирург повел себя не так, как ты считаешь нужным, позвони главному хирургу. У тебя обязательство прежде всего перед больным. И обоснованная критика считается нормальным профессиональным поведением.

Я знаю, что в России во многих больницах подобное трактовалось бы как предательство.

Если ходить на службу из-за того, что есть больницы, то есть здания, а работа получается ради работы, может так выйти. Естественно, в такой ситуации коллеги более ценны, чем пациенты.

Уровень величия

У нас сейчас идет много дискуссий вокруг щекотливого момента. Допустим, врач совершил ошибку и пациент погиб. Но это был безнадежный пациент. Он и так бы умер. Пусть не через два дня, а через месяц. А если врача накажут, пострадают еще 200-300 больных, которых этот гениальный доктор мог бы вылечить. Может действительно следует в таких случаях учитывать «масштабы»?

Если так рассуждать, в медицине вообще нечего делать. Тогда я закрываю свой кабинет и ухожу заниматься чем-то другим. В медицине штучное производство: один пациент в одну единицу времени. А если думать категориями «сейчас не получилось, но ничего, у меня там еще 300 пациентов на очереди» — то это просто смешно.

Мания величия действительно присуща врачам, особенно хирургам. Нужно просто иметь в виду, что такое поведение со стороны неприятно. И более того — вредит. Ты постепенно начинаешь прощать себе ошибки. Сначала маленькие, а потом большие. Это известная дорога под откос. И я стараюсь ее избежать.

Доктора работают для пациентов. А не в целом для развития медицинской отрасли или какой-то больницы. В утилитарном представлении для меня важен не прогресс медицины как таковой, а что я могу сделать для моего конкретного клиента. И пациенты очень хорошо это чувствуют. У нас в клинике отделение называется «Служба онкологии». Мы служим пациенту, если сказать по-простому.

При доходах, которые имеют американские врачи, они могут и послужить.

В России уровень доходов у всех врачей тоже разный. И не в деньгах дело — если доктору увеличить зарплату, профессионализма от этого автоматически не прибавится. Служа пациенту, я получаю гораздо больше удовольствия от работы. У меня нет постоянного конфликта, что меня недооценивают, что больные на меня жалуются, что уровень моего величия никто не понимает. Моя цель — сделать все для пациента. И если получается положительный результат, то мы вместе радуемся. Если отрицательный результат — вместе печалимся.

Долго ли нужно учиться профессиональному общению?

Все зависит от того, насколько подготовлено общество. Когда я начал заниматься с врачами-ординаторами из России, то думал, что семинара по общению будет достаточно. Но ошибался. В российских больницах нет среды для этого. Многие практикующие врачи не понимают нужности коммуникаций.

Когда ребята на практике начинают применять то, чему мы их учили, разговаривать с пациентам по всем канонам — выглядят, как гадкие утята. То есть необычно, диковато. И я даже удивляюсь, как они меня не послали с этими тренингами. Но, думаю, единственное, почему они продолжали этим заниматься, — чувствовали очевидную отдачу от пациентов. Если не иметь среды, то обучение может длиться долго — год-два.

Может, все затягивается из-за того, что западные методы в России не работают?

Возможно. Но это опять же гипотеза, точно такая же, как моя о том, что люди везде одинаковы. В России на тему общения врачей и пациентов мало научных исследований.

Каких, например?

Например, спросить пациентов, что им важно, по каким принципам они оценивают работу докторов, что им хочется услышать при общении с врачами, что их раздражает. Это просто научные вопросы, которые были бы интересны, из которых можно было бы слепить гипотезу, чтобы потом ее протестировать.

В России эти вопросы пациентам тоже задаются, но в рамках социологических исследований.

Какая разница социологам, как врач будет разговаривать с больными? Что социологи понимают в медицине или хирургии? Это я как хирург заинтересован в том, какие приемы использовать, чтобы побыстрее закончить неудобный разговор, не обижая при этом пациента. Подобные научные исследования на самом деле — отличная работа для студентов и ординаторов. Но им кто-то должен эту идею подать.

Источник


Ключевые слова: люди, общество
Опубликовал Viktor ррррр , 29.03.2018 в 13:41

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Ирина Егорова
Ирина Егорова Ромашка . 29 марта, в 23:55 А у нас теперь здравоохранение шагнуло так далеко, что даже чтобы сдать анализы по направлению врача нужно записаться  в очередь и, если повезет, через 2 недели их сдашь. Текст скрыт развернуть
3
Оленька В
Оленька В Ромашка . 30 марта, в 01:38 старики мудры, нашим врачам лучше в лапы не попадать. ((( Текст скрыт развернуть
0
доктор
доктор Ирина Егорова 31 марта, в 22:02 В Италии тоже, чтобы сдать анализы по направлению врача или получить консультацию узкого специалиста, нужно записаться и ждать. еще и заплатить. Анализ крови с биохимией до 70 евро, консультация 30 евро. Организация советского здравоохранения была самой лучшей в мире. А на счет вежливости, так наш народ вообще жесткий, я бы сказала. Грубое обращение оно всех касается и руководителей любого ранга, и водителя автобуса, и прохожих на улице. Нужно вообще быть помягче.  То же и врачей касается. Это сняло бы многие проблемы. Вежливость врача это тоже часть его прфессионализма. Текст скрыт развернуть
2
bianka012 Белая
bianka012 Белая 29 марта, в 20:49 9 из 10 врачей за свою врачебную жизнь хотя бы раз были привлечены к суду.... И все остались после этого в медицине???? Из "любви к профессии и во имя пациентов"? Ну пусть американский морализатор не свистит! Именно огромные зарплаты заставляют американских врачей утереться и продолжать работать! Да еще писать обьяснительные, как этот нью- американец говорит, униженно доказывая, что " я хороший, я больше не буду". Унижение не способствует профессиональной гордости и уверенности.. Если правда виноват, то не должен быть допущен к дальнейшей работе. А если оплеванный, то сам не пойдет на эту работу.Значит, все решают большие деньги, ради которых можно стерпеть и утереться. Текст скрыт развернуть
0
Viktor ррррр
Viktor ррррр bianka012 Белая 30 марта, в 04:53 Если вас оштрафовали на дороге за нарушение правил - вы больше ездить не будете? Если вы в своей профессии сделали ошибку - больше по этой специальности работать не будете? Текст скрыт развернуть
0
bianka012 Белая
bianka012 Белая Viktor ррррр 30 марта, в 13:35 Читайте внимательно. Если  человеку наплевали в душу, не каждый сможет снова вернуться туда, где его оплевали. Тем более, что профессия врача требует вкладывать душу. Если вы хоть чуть понимаете , в чем отличие профессии водителя машины от профессии врача, работающего с людьми и ежеминутно рискующего в своей работе: каждый человек делает ошибки, в медицине сделать ошибку в сто раз проще, ибо состязаться в мудрости с Богом не удается никому. И если тебя наказывают и унижают за любую невольную ошибку ( о халатности или преднамеренных преступлениях мы не говорим), то у человека, с душой относящегося к своей работе, руки опустятся. Текст скрыт развернуть
0
Viktor ррррр
Viktor ррррр bianka012 Белая 30 марта, в 14:45 Читал внимательно.  "Если правда виноват, то не должен быть допущен к дальнейшей работе. А если оплеванный, то сам не пойдет на эту работу.Значит, все решают большие деньги, ради которых можно стерпеть и утереться." Потому и спрашивал - если в своей профессии сделали ошибку - больше по этой специальности работать не будете?
Кстати, "чуть понимаю" в чем отличие профессии водителя от профессии врача.
Текст скрыт развернуть
0
bianka012 Белая
bianka012 Белая Viktor ррррр 30 марта, в 15:02 За ошибку к суду не привлекают, имя врача в прессе не полощут, в лицо не плюют. Ошибки разбирают и делают выводы. Потому что ошибка ошибке рознь. Иные даже ошибками нелязя называть, есть некий обязательный процент не ошибок, а неудач, запрограммированных самой сутью медицины, которая, повторяю, не может состязаться с Богом и не обеспечивает бессмертия. А если 90% врачей в США подвергается судебному разбирательству, это говорит либо о нижайшей квалификации американских врачей, что маловероятно, либо о том, что к ним относятся пристрастно и лупят по щекам за ошибки и за непреодолимые ситуации. И то, что врачи там продолжают работать после этого, лишний раз подтверждает то, что работают ради денег, не особенно морально заморачиваясь. Просто подстраховываются формальным выполнением инструкции. Как у Райкина: к пуговицам претензии есть? Нет. И попробуй придирись, почему костюм косой получился. Текст скрыт развернуть
0
Viktor ррррр
Viktor ррррр bianka012 Белая 30 марта, в 15:47 Правильно - ошибка ошибке рознь. И если  после ошибки опускать руки - ничего не получится.
Я делаю продукцию для людей. Очень приятно когда звонят и спрашивают где купить продукцию, благодарят, говорят что у детей проходит диатез, что очень нравится моя продукция. Но иногда, один на 200 или даже ещё меньше, звонят с претензиями. И что мне? Закрыться? Так и у врачей на сотни а может и на тысячи спасенных, вылеченных находится один - два с претензиями, подают в суд и прочее. И что теперь? Уйти с профессии?
Придёт другой врач и всё равно найдется недовольный. Так может сразу всех врачей разогнать? 
В Америке начинают судиться по любому поводу, даже за косой взгляд. Так что это не показатель. Показатель - качество медицины и услуг.
Значит, по-вашему, все врачи в Америке работают только из-за больших денег?
Текст скрыт развернуть
1
bianka012 Белая
bianka012 Белая Viktor ррррр 30 марта, в 18:07 Вот-вот, не надо брать пример с Америки. Иначе и медицина будет, как в Америке- доступна лишь богатым. И уж никакого "душевного отношения", как привык требовать наш народ , от американского врача не увидишь: дежурная улыбка, дежурное сорри и набор манипуляций, согласно регламента и прейскуранта. Как рассказывал один наш эмигрант, каждый специалист назначает ряд положенных по стандарту обследований и, если отклонений нет, не заморачивается поиском нестандартных решений. Это для врача чревато, ведь даже спасенный пациент может подать в суд на своего спасителя за то, что он отступил от стандарта и для того, чтобы вернуть свои денежки.
Поэтому там работают так, как вы- производственники. Вы ведь сравнили свою работу с работой врача. Это примерно как мягкое с зеленым сравнить
Текст скрыт развернуть
0
Viktor ррррр
Viktor ррррр bianka012 Белая 30 марта, в 18:52 "Это примерно как мягкое с зеленым сравнить"  Ничего вы не поняли. И никогда не поймёте. Для вас душа есть только у русского человека. У капиталистов нет чувств, все чувства им заменяет чувство полного кошелька. Миллиарды, потраченные ими на благотворительность - это только способ наполнить свой кошелёк, мать Тереза - конечно двуличная и у неё были тайные цели, про которые вы, конечно, можете раскрыть нам глаза. Ну и всё такое прочее. Не интересно. Текст скрыт развернуть
0
Оленька В
Оленька В bianka012 Белая 30 марта, в 22:52 мне приятнее было бы видеть дежурную улыбку и слышать дежурное сорри, чем дежурный оскал и хамство. а у нас в леч учреждениях наградить могут только оскалом. (если в карман ничего не положишь). а если положишь - искренне улыбнуться. но всё равно не вылечат. )) Текст скрыт развернуть
0
bianka012 Белая
bianka012 Белая Оленька В 30 марта, в 22:55 Мне вас жаль, вы такая больная.... Текст скрыт развернуть
-1
Оленька В
Оленька В bianka012 Белая 30 марта, в 22:57 откуда такой вывод? может, это Вы больная? ))) Текст скрыт развернуть
0
bianka012 Белая
bianka012 Белая Оленька В 30 марта, в 23:12 Ну вы только что сказали, что вас обобрали, но так и не вылечили. Сочувствую. Текст скрыт развернуть
-1
Оленька В
Оленька В bianka012 Белая 31 марта, в 03:24 следите лучше за своими словами. и читать учитесь. Вам Букварь подарить, здоровенькая Вы наша? )) Текст скрыт развернуть
0
Оленька В
Оленька В bianka012 Белая 31 марта, в 03:29 кстати, вот уверена, что Вы отвратительный врач. такое хамло и быдло, как Вы, быть приличным специалистом просто не может. 
кстати, сходите на консультацию к своим коллегам-психиатрам по поводу немотивированной агрессии: реально с Вами что-то не так. почему Вы прицепились ко мне на ровном месте? на личность перешли? что Вам со мной делить? или Вы тролль??
Текст скрыт развернуть
0
Viktor ррррр
Viktor ррррр Оленька В 31 марта, в 05:16 Привет! А с чего ты взяла, что она врач? Тогда понятна её агрессия... Текст скрыт развернуть
0
Оленька В
Оленька В Viktor ррррр 31 марта, в 10:59 привет! по стилю общения определила. ) Текст скрыт развернуть
0
bianka012 Белая
bianka012 Белая 30 марта, в 19:19 Да, с вами нет смысла разговаривать. Вы не понимаете и не пытаетесь понять. Ну да Бог с вами. Поставим точку в диалоге. Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 32
НОВЫЕ ТЕМЫ :
Ищу энергичного парня...
Ромашка . 19 апр, 17:27
+12 11
Душе так хочется света...
Сергей Софер 14 апр, 22:50
+6 5
Фашизм 21 века набирает обороты((
Ромашка . 14 апр, 12:34
+13 4
Эх Россия,тебя не то что победить,понять то невозможно.
Александр Антипин 13 апр, 22:36
+56 8
Пятница, 13-е!
Сергей Софер 12 апр, 23:27
+7 14
Снова поднимается фейковая лавина против Беларуси.
Ромашка . 12 апр, 22:21
+39 18
НАТОвская военная диктатура мирового масштаба - как мир дошел до такого?
Ромашка . 12 апр, 21:57
+20 4
Скованные одной НАТОвской цепью .
Ромашка . 12 апр, 21:23
+6 0
Шёл по улицам Бог.
Александр Антипин 10 апр, 20:59
+18 5
Куличи
Ромашка . 7 апр, 01:28
+4 5
Алиса в Стране Чудес. Серия 3.
Сергей Софер 6 апр, 23:54
+5 0
ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ В КАЗИНО
Владимир Блинов Блинов 6 апр, 22:13
+2 2
Года идут,но ничего не меняется.
Александр Антипин 4 апр, 22:48
+100 18
Учиться лучше на ошибках других.
Александр Антипин 4 апр, 22:17
+12 4
УВИДЕТЬ МУЗЫКУ | Визуализация музыки с помощью программ анализирующих спектр звука
Будимир 4 апр, 12:12
+5 7
Как вам новое Простоквашино?
Ромашка . 4 апр, 00:25
+9 22
Доказательств нет, но дело уже сделано, цель достигнута. Наказание за клевету будет?
Ромашка . 3 апр, 23:38
+23 7
КАК МОЖНО ВЕЖЛИВО «ПОСЛАТЬ» СОБЕСЕДНИКА: ПРАВИЛА ИЗ ВЫСШЕГО ОБЩЕСТВА.
Сергей Софер 3 апр, 20:22
+23 15
Актуально : Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо ))
Ромашка . 2 апр, 02:36
+18 5
Патриотическое
Viktor ррррр 1 апр, 16:56
+28 23
Дурацкий день
Viktor ррррр 1 апр, 16:40
+5 2
Откуда берется РАЗРУХА? Как вы считаете : СССР развалили извне или он сам развалился?
Ромашка . 31 мар, 02:07
+4 28
Нужна национальная идея.
Александр Антипин 30 мар, 23:20
+9 29
Почему ????
Ромашка . 29 мар, 15:49
+12 27
Американский врач о российской медицине
Viktor ррррр 29 мар, 13:41
+7 32
Поезд жизни
Viktor ррррр 29 мар, 13:32
+12 25
Есть ЛЮДИ, а есть людишки...
Ромашка . 29 мар, 04:41
+12 12
Существует лишь то, чему мы позволяем существовать.
Сергей Софер 26 мар, 22:42
+9 20
Народная смекалка - универсальные грабли)
Ромашка . 26 мар, 00:21
+12 3
МУЗЫКА ВЕСЕННЕЙ ВОДЫ
Кира С. 21 мар, 23:05
+9 6
Ждем веселых комментариев о грустном))
Ромашка . 21 мар, 08:22
+37 15
Салат Паутинка
Ромашка . 20 мар, 17:50
+6 8
"Как молоды мы были,как искрене любили,как верили в себя"....
Александр Антипин 20 мар, 00:06
+15 5
Банановое удобрение - дешево и "сердито"))
Ромашка . 17 мар, 23:26
+16 2
Пыльный ветер | Без билета
Будимир 17 мар, 22:04
+3 6
Акт самосожжения от безысходности в совхозе имени Ленина. Видео 2014 года
Ромашка . 17 мар, 10:49
-2 147
"Укртрансгаз" вдруг похвалил "Газпром", и это странно
Вадим Титов 16 мар, 12:22
+5 2
Cложивши плотно крылья на спине...
Сергей Софер 13 мар, 21:40
+17 3
Осиротела Табакерка......
Ирина Егорова 13 мар, 02:01
+11 8
Кличем весну
Кира С. 12 мар, 14:45
+6 11
Стоит ли принимать в штыки все европейское ?
Ромашка . 12 мар, 11:37
+11 8
Кто люди, а кто животные?
Ромашка . 10 мар, 12:02
+4 0
Цинерария - потрясающе красивый цветок!
Ромашка . 10 мар, 11:37
+12 3
Сенецио - крестовники.
Ромашка . 10 мар, 11:29
+6 0
PIXWORDS
Сергей Софер 10 мар, 02:24
+2 6
Орнитогалум
Ромашка . 10 мар, 00:32
+2 0
ЭНЕРГИЯ ЖЕНЩИНЫ
Сергей Софер 9 мар, 19:43
+3 2
Женские образы в советских открытках к 8 марта
Будимир 8 мар, 21:42
+5 1
"Жёсткий Кот" поздравляет вас
Жёсткий кот 8 мар, 20:49
+3 1
Американцы не предупреждают и грозят пальцем, а втихую уничтожают(
Ромашка . 8 мар, 00:37
-109 39

Последние комментарии

ирина Северова (северова) (гуляева)
Только ты больше паши !  Пока я буду демагогией занматься.
ирина Северова (северова… Ищу энергичного парня...
Сергей Софер
Ирина Егорова
Сергей Софер
Так оно и есть!
Диван - мой Друг! :-)
Сергей Софер Ищу энергичного парня...
Ирина Егорова
Самый лучший двигатель прогресса - лень!
Ирина Егорова Ищу энергичного парня...
Сергей Софер
Почти Архимед!
Сергей Софер Ищу энергичного парня...
Сергей Софер
Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!
https://www.youtube.com/watch?v=oEep7YD6MWQ
Сергей Софер Ищу энергичного парня...
Ирина Егорова
крутая приспособа!!
Ирина Егорова Ищу энергичного парня...
Сергей Софер
...ох, сам не один черенок поломал.
https://www.youtube.com/watch?v=dM_INfEiwd4
Сергей Софер Ищу энергичного парня...
Ирина Егорова
Wlad Wlad
Александр Зиборов
Тереза Мэй - английский вариант старухи Извергиль.
Александр Зиборов Фашизм 21 века набирает обороты((
Александр Зиборов
Галина Смирнова
Сергей Софер
Сергей Софер
Ещё долго до отпуска - в июле дней на 10. Полазить в Марианских лазнях.
Сергей Софер Пятница, 13-е!
Ромашка .
ну, не знаю. Идея войны по-любому у нормальных людей вызывает отторжение, а не одобрямс.
Ромашка . Пятница, 13-е!
Ромашка .
А что интересного в Чехии? Кстати, когда? тебя не будет на сайте? Долго?????
Ромашка . Пятница, 13-е!
Ромашка .
Сергей Софер
Перезагрузи.
Сергей Софер Душе так хочется света...
Ромашка .
Сергей Софер
...а на Ю-Тубе?
Сергей Софер Душе так хочется света...
Сергей Софер
...в смысле лучше котируются у любого народа. Чем безумнее идеи, тем сильнее "одобрямс".
Сергей Софер Пятница, 13-е!
Ромашка .
Ромашка .
Чем же это лучше? не пойму я вашей мужской логики))
Ромашка . Пятница, 13-е!
alla сираева
И то, как и другое - неоспоримо...
alla сираева Эх Россия,тебя не то что победить,понять то невозможно.
Geniy Samius
Да уж ...
Geniy Samius Эх Россия,тебя не то что победить,понять то невозможно.
Ольга Ольга
Россия - любимая страна! Ролики ужасные.
Ольга Ольга Эх Россия,тебя не то что победить,понять то невозможно.
bbalsoft
Леопольд Счастливый
yuo2 Бубич
stranikdal@rambler.ru горовой
имел в виду..
ты это про себя??
имел в виду.. Эх Россия,тебя не то что победить,понять то невозможно.
Андрей Становой
Убожество....
Андрей Становой Эх Россия,тебя не то что победить,понять то невозможно.
Ирина Егорова
Да, правда, извини, я не увидела.
Ирина Егорова Шёл по улицам Бог.
Алексей Гудериан
Ромашка .
Не дай бог((
Ромашка . Снова поднимается фейковая лавина против Беларуси.
Александр Антипин
В теме написано.Надежда Тихонова.
Александр Антипин Шёл по улицам Бог.
Ирина Егорова
Саша, а кто автор? Дельный стих. О главном
Ирина Егорова Шёл по улицам Бог.
Сергей Софер
https://www.youtube.com/watch?v=rW3OqC98XPA
Сергей Софер Пятница, 13-е!
Сергей Софер
https://www.youtube.com/watch?v=eQi6JeTlafE
Сергей Софер Пятница, 13-е!
Сергей Софер
https://www.youtube.com/watch?v=ZS0JAcT0Z-Y
Сергей Софер Пятница, 13-е!
Сергей Софер
https://vk.com/id105949081
Сергей Софер Снова поднимается фейковая лавина против Беларуси.
xakim янов
Gorbachova Cornelija
Людмила Караваева
Да и рядом некоторые такие же.
Людмила Караваева Снова поднимается фейковая лавина против Беларуси.
Игорь Пашин
Валер Крюков
Сергей Софер
Я понял одно - чем шизанетей политики - тем лучше. :-)
И это тоже из раздела Пятница, 13-е.
Сергей Софер Пятница, 13-е!
Сергей Софер
...докладываю - у меня тихо. Планирую отпуск в Чехию...
Сергей Софер Пятница, 13-е!